istiklal marsi nda irk ifadesinin gecmesi

1.

"kahraman ırkıma bir gül"
"ebediyen sana yok ırkıma yok izmihlal"

bu ırk vurguları enteresan..
irdelensin istiyorum.

haa bir de belki konuyla alakalıdır;
<bkz: istiklal marsi okumaktan imtina eden kurt vatandaslar>

   ironick   13.12.2008 14:49
   #1116806
2.

kendisini arnavut yerine musluman olarak goren bir sair tarafindan yazilmistir. bu gunun sartlari ile degil yazildigi gunun sartlari ile degerlendirilmelidir.

   ledraman   13.12.2008 14:57
   #1116815
3.

osmanlının kurtuluşu için yazılmış bir marşta elbette türk ırkından bahsedilemez. kaldıki mehmet akif'in cumhuriyetin ilanı ve halifeliğin kaldırılmasını protesto için mısıra yerşeltiğini de hatırlatırım.

   slaw   13.12.2008 15:01
   #1116820
4.

-dır -mır yok adamım.
"ırk" ifadesi var mı yok mu, ona bakarım.
"günün şartları" demişken bu söylemin "ülkemizin şartları" söylemiyle gösterdiği paralelliğe dikkat çekerim.
çelişmeyin durduk yerde.
ümmetçi-milliyetçi bir şairin ümmetçi yanının ağır basmasının sonucudur "ırk" ifadesinin önünde arkasında "türk" ifadesinin olmaması.
islam ırkı diyecek hali de yok ya!
ama yine de kandırın kendinizi "ama orda herkes kendini görsün diye ırk denmiş" diye.
boşversene!..
ırk demese de kendini görmek isteyen görür orda. d'mı?
mehmet akif ersoy'un ırk algısıyla çözeceğiz işi demek?
e ben bu adamın "siyahi" demek isterken "yamyam" dediğini biliyorum bir şiirinde..
ifadesi kıt mı bu adamın?
yerine daha uygun bir kelime bulamamış mı?
adam oraya kendi ideolojisini döşemiş, sen de yutmuşsun.
ayrıca götümüzden anlam uydurmayalım şiiri savunacağız diye.

"ırk" ifadesi savunulmaya çalışıyor ayrıca, bu da çok eğlenceli vallahi, hem de kimler tarafından.

   ironick   13.12.2008 15:07 ~ 15:08
   #1116827
5.

istiklal marşı'nda ırk ifadesi kelimenin birebir anlamının karşılığı olarak kullanılmamıştır.mehmet akif'in ''ırk'' kelimesiyle birebir genetik ortaklığı hedeflemediğini anlayabilmek için arif olmak gerekmez.art niyetli olmayalım yeter.istiklal marşı'nı tüyleri diken diken olarak söyleyen milyonlar adına konuşuyorum.kaçımız ''safkan'' türk olduğumuzdan eminiz?..kaçımız genlerimizdeki çeşitlilikten haberdarız?..asıl önemlisi,kaçımız bunu önemsiyoruz?..

genlerinde girit,suriye ve çerkez nükleik asitleri misafir eden biri olarak,bir nebze olsun eksiklenmeden,yerinmeden söylüyorum marşımı.

   benpelin   13.12.2008 15:36
   #1116859
6.

yazarinin arnavut oldugu dusunulurse irk mirk ne ayak diye insanin aklina geliyor aslinda ama killanmanin ne irkima faydasi var ne ona buna suna.. hayat devam ediyor..

   zyucel   13.12.2008 15:41 ~ 15:42
   #1116862
7.

insanların çapını ortaya koyan tespit.
salyalara gerek yok.
varsa söyleyecek sözünüz koyun ortaya.

iki defa "ırk" kelimesi geçmiş. bu bana rahatsızlık veriyor.
keşke daha evrensel ve zamana karşı koyabilecek ifadeler tercih edilseymiş diye düşünmemek imkansız.
e, çooook büyük bir şairden de böyle beklentiler olması normal.


salyasız lütfen. aşağılaşmadan, buyrun..

   ironick   13.12.2008 16:07
   #1116900
8.

ırk lafını duyduğu anda aklına gelen ilk şey ırkçılık olan zihniyetin eseri bir tespittir. istiklal marşında bile milliyetçilik eleştirisi yapılmamasını talep ediyorum.

   yekteran baymedir   13.12.2008 16:20
   #1116917
9.

<bkz: azınlık faşizmi>

   exnihilo   13.12.2008 16:22
   #1116918
10.

ohohoooo
çap ölçmesi konusunda belirsizlikler olduğunu rivayet edenler, niyet ölçme konusunda ısrarlı. yirim..

dinazor diye fikrisabit adama derler bildiğim.
100 yıllık fikirleri, ifadeleri zorlana zorlana, ıkına ıkına savunmaktır.
"ırk demiş ama, o gün öyle işte" türü cümleler kurmaktır.

haa, bir de en büyük şair allah oluvermiş!.
dogmaları katmasak şimdilik?..

ps: azınlık faşizmi, romantik faşizm gibi kavramlara ise daha uygun bir başlıkta ve daha geniş bir zamanda değineceğim.

   ironick   13.12.2008 16:30
   #1116930
11.

bu tespiti yapan zihniyetin, türk gençliğine hitaben söylenilen "muhtaç olduğun kudret damarlarındaki asil kanda mevcuttur," cümlesindeki ırkçılık kokusunu da irdelemesini talep etmekteyim. alakasız oldu ama öyle.

   pussy wagon   13.12.2008 16:52
   #1116949
12.

türk ırkının, asaletinin ve ne denli yüce bir millet olduğunun şiire aktarılması durumu.

aslına bakarsanız -türkler olarak- biz ne kadar aptal bir milletiz. herkese kucak açmışız. herkesi sevmişiz. herkesi dostumuz, yandaşımız, kardeşimiz bilmişiz. onlar ne yapmış, kardeş olmak yerine kalleş olmayı seçmiş..

oysa cânım vatanımıza başka ırklar, başka diller, başka dinler sokmamalıydık. olanları da katletmeli, soylarını falan tüketseydik. tek sesli tek sesli yaşar giderdik. her misafire kapını açarsan ışığı gören gelir ve lambanı patlatır arkadaş.. (lamba mı dedim ben, hangi lamba lan bu??)

   okiler   13.12.2008 16:55
   #1116952
13.

içinde militarist, dinci, "gavur düşmanı" nitelikler barındıran bir marş için pek de şaşırtıcı olamayan gerçeklik. oysa suya sabuna dokunmayan, özgürlük, insan hakları, hak, hukuk, hadi baybay şeklinde biten bir marş da olabilirdi ve fakat o zaman sabahın köründe öğrencileri buna yırtındırmanın ne mantığı kalırdı değil mi sayın yazarlar?

"ne mutlu türküm diyene" sözünü her yere slogan gibi yazanlar zaten marşın bu yönünü anlamaya kalkışmasın bile, "kahraman ırk" siz de nasıl bir millet görüşü uyandırıyor bilemiyorum ama bende doğrudan "heyt be neymişiz biz türkler, skeriz lan, hölöhöy" tarzı bir duygu uyandırdı, kahraman bi' de hem, düşün artık.

her yanından ırkçılık taşan bir ülkenin marşının "lay lay lay yaşasın azınlıklar helal olsun kürtlere kim tutar sizi ermeniler heyt be koç koç" şeklinde olmasını beklemiyordunuz. beklemiyordunuz di mi? beklemeyin, öyle de değil zaten. atatürk'ün çok detaylı bir şekilde temellerini attığı "benim ülkemde yaşayacaksan ya bizdensin ya sktirip gideceksin, ya sev ya terket koçum" görüşü bu marşta resmen bir ruh kazanmıştır.

üstelik bir de türk ırkından olmayı ya da "kahraman" sıfatını haksız yere işgal etmeyi kabullenmeseniz bile bu marşı okumak zorundasınız, çünkü zorunlu eğitim 12 yıl güzelim, sike sike okuyacaksın. ha ya da herkes marş okurken sen çaktırmadan şarkı söylersin falan, ama sonuçta böyle bir ortamda zaman geçireceksin, söylüyormuş gibi yapsan da gerçekten söylesen de "söyleyenler kervanı"na katılacaksın, kabul etmiş gibi olacaksın.

marşın kendisi bir acayip zaten ona bakılırsa, tek dişi kalan canavarlar, nedensiz yere hakka tapan insanlar.. bir de hakkıdır hakka tapan diyor oraya bitiyorum, ateistsen sktir git yani, hakka tapmayana bir bok yok, tapacaksınız lan, atatürk 1 allah 2, ezberleyeceksiniz, okuyacaksınız, hörörlrö!

**

   ghostrider   15.12.2008 06:59
   #1119495
14.

siz savaşmadınız ondan oluyor hep bunlar. dünya güllük gülistanlıktı, toprakları yağma edilmiş bir millet yoktu, rahat battı ondan yazdılar bu marşı. hey güzel allah ım. atatürk yok, allah yok, millet yok ne var lan o zaman?

   dua   15.12.2008 08:39
   #1119513
15.

hacı şimdi şöyle bir şey var. bu şiir türkiye cumhuriyeti'nden önce yazıldı. hatta bunun -yanlış hatırlamıyorsam- kastamonu'da bir camide hutbede okunmuşluğu da var. sonra sonra cumhuriyetin ilanından sonra marş yarışması falan oluyor. mehmet akif de arkadaştan aldığı ödünç takım elbise filan... neyse katılıyor yarışmaya.

şiirin yazıldığı vakit osmanlı bir çok cephede savaşıyor. şairin aklında osmanlı'ya ait olan militarist ve dinsel objeler var. askere ve halka moral depolatma düşüncesi var. kahraman ırk olarak bahsi geçen elbette ki türk ırkı'dır. bahsedilmemiş olsa bile bunun böyle olduğunu herkes bilir. savaş ortamında yazılmış ve tek amacı moral-motivasyon olan bir şiir için çok demokratik takılıyorsunuz gençler. rahat olun, relaks filan yani.

tarihi olayları kendi yaşadığınız çağın doğruları ile değil, o zamanın doğruları ile ele alın.

   tedaviye verdigim yanitlar yanlis cikti   15.12.2008 08:57 ~ 08:59
   #1119519
16.

<bkz: istiklal marsi nda ork ifadesinin gecmesi>

   tedaviye verdigim yanitlar yanlis cikti   15.12.2008 09:20
   #1119526
17.

o değil de bir sonraki mısrada ebediyyen diye bir ifade geçiyor acaba orda da ebelere bir gönderme yapılıyor olabilir mi?

<bkz: artniyet>

   aday adayi   15.12.2008 10:27
   #1119555
18.

bahsedilen ırk türk ırkıdır. ne mutlu türküm diyenedir. var mı başka karın ağrısı olan?

   sozdemir   15.12.2008 11:25
   #1119600
19.

yazıldıktan seksen kusur yıl sonra gelen neslin bu kadar boş , yüzeysel ve yitik olacağını bilseydi eminim sair böyle bir şiir yazmadı.

bu süpermegahipo beyincikli saksılara sesleniyorum ... ben size ne diyim bilmiyorum nasıl savursam boşa gidecek, o kadar ki boşluktan ibaretsin, uzay-zmanda kapladığın alan ufacık bir quarkın bile umurunda değil. sana hitap dahi etmiyorum bu birazcık akıl sahibi, birazcık insani hastlet kırıntıları taşıyanlardır muhatabın. bu gereksizlere deyin ki; "eyy yüce mal, bu marşın adına iyi bak, bu şiir bir istikal marşıdır, yani bizim ulusal marşımız bir istiklal mucadesiyle doğmuştur. sıradan bir ulusal marş değildir. bizim kutsal(bizce tabii sence değil) bağımsıızlık mücadelmizin nişanesidir.

istiklal marşı olmayan ulusal marşları bulunan senin domalmaktan zevk duyacağın batılı modern çağdaş ilerici hümanist ülkelerinin herbirinin ulusal marşısını birazcık araştır önce bre densiz şuraya pistlemeden önce.abd, fransa, hollanda, almanya... hepsinin ulusal marşlarından krala bağlılıklarından, tanrıya inançlarından, bizdeki gibi değil çok açık biçimde ırk ismini(fransızi ispanyol..) vererek üstünlükten bahseder hatta düşman gördüğü milletlere isim vererek hakaret eder. ama oradaki hiçbir hümanist! yada milliyetçilik karşıtı bunu kafayı takmaz bunun o ülke insanlarının ortak değeri bir sembol olduğunu bilir.ancak senin gibi ezik, kompleksli bir organizma buradan yola çıkarak bu yüzeysellikle böyle saçmalamayı başarır.

   irticaci   15.12.2008 12:27
   #1119611
20.

kendisinden başka ırkların da kendisiyle aynı toplumda yaşadığını idrak edemeyen organizmaların "evet lan kahraman türküz oley!" şeklinde savunmaya çalıştığı ifadelerdir bunlar, eğer gerçekten t*ürkiye c**umhuriyeti nin bağımsızlık marşı olmaktan başka bir şey olmasa türkiye cumhuriyeti'ndeki bütün ırkları "kahraman kürtler kahraman ermeniler kahraman.." şeklinde tek tek sayıp gitmesi gerekirdi ki bunun pek de mantıklı olamayacağını umarım anlıyorsunuzdur, kıçınız donar bi' kere soğukta onları sayana kadar.

herkesin eşit şartlarda "olamadığı"** bir düzende kimsenin arpası fazla gelemiyor emin olabilirsiniz, hiç söylemeden de 12 yıl zorunlu eğitimi bitirebilen varsa kendisine saygılarımı sunar, gözlerinden öperim, ne biçim okulmuş lan o?

neyse amacım deli gibi gelen "marşımıza haaa" tepkilerine tek tek oturup refere entryler döşemek değil, öyle bir "batmış" ki belli ki gelen geçen bir düzine hakaret saymadan rahat bulamamış, hayır acıyayım diyorum ama bu tavır acınacak durumda bile olamayacak kadar aciz.**

kimseye bağlı olmamak ile türk ırkının kahraman, hakka tapan insanların hürriyeti hak etmesi falan ne alakadır onu bağlamak zor, burada bağımsız diye bildirilen türkler de değil, bir ülke olarak türkiyedir, ve evet zaten bağımsız falan da değil, her neyse.

bunun yanında şurada yazılan paragraflar dolusu "olm sen varyaa" temalı entrynin arasında en mantıklı görebildiğim tek entry şiirin cumhuriyet döneminden önce yazıldığını ve o dönemin ruhunu anlattığını söyleyen entrydi, bu çok doğru bir düşünce, aynı zamanda çok da yanlış. o dönemin ruhu ile bu dönemin ruhu arasında bir bağ var mı sizce gerçekten? halen berserk modunda birbirimize mi giriyoruz? bir marşı değiştirmek sizin için çok büyük bir tabuyu yerle bir etmek olabilir ama aslında çok da zor olmayacak bir süreçtir, değiştirip ırkın,dinin ön planda olmadığı, gerçekten özgürlüğü,bağımsızlığı,eşitliği anlatan bir marş yazarsınız biz de saygıyla izleriz sizleri o zaman. o dönemin ruhunun halen her pazartesiden cumaya, her maçtan önce mütemadiyen hortlatılmasına hiç gerek yok, gerçekten yok.

daha oturup uzunca "o öyle değil böyle" falan demeyi çok isterdim ve fakat belli ki hem laf yetiştirmeye çok meraklıyız sözlükçe, hem de 1 yazar hariç hiç bir yazar bir paragraf hakaret yazmadan bir argümana cevap verme yeteneğine sahip değil. kutsalınıza, tabunuza biri dil uzatınca bu "doğal refleks" nedir anlaşılması güç. öncelikle adam gibi konuşma aşamasını geçebildiğiniz zaman zannediyorum ki bir şeyleri kavrama ve eleştirebilmeye de kavuşacaksınız, gerçi o zamanı bu gidişle çok beklerim ben, evet.


ve son olarak sürekli tekrar ettiğiniz "tüm ülkelerde böyle bak onların insanı eleştiriyor mu" argümanı yanlış, evet hayallerinizi yıkmak istemezdim ama öyle. evet onlarda da marşa, bayrağa ve diğer tabulara karşı duran insanlar var fakat aynı burada olduğu gibi kendini "marşın koruyucu meleği" ilan edenler yüzünden kamuoyu yaratmak imkansız.

son olarak buradaki tüm hakaretleri geriye doğru iadesiz olarak gönderir, hepinizin faşist damarlarınıza selam ederim, bu kadar mı bir entrye "kusulur", insaf lan.

   ghostrider   15.12.2008 12:45
   #1119619

12 

 

sayfa

 / 2 

reklamı kapat

yazdır